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FOROS DE DISCUSIÓN |
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PREGUNTA Nro .1 |
EL ABADEJO ES KOSHER? Genypterus blacodes Shaeider |
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David Sacca
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Desearía consultar sobre si el pez abadejo es Casher ? Los felicito por su pagina y espero vuestra respuesta. Shalom y gracias por todo ! |
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Moderador B.D.
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Sr. David
Gracias por su consulta.
Hay varias opiniones sobre el tema.
En principio debe tener cuidado con los nombres de los peces ya que el Abadejo en Brasil (abadelho), es de color gris con escamas grandes y todos los judíos lo consumen (es parecido a la corvina).
El abadejo Río Platense es Rosado con pintas negras y hay discrepancia entre distintas autoridades rabínicas que discuten respecto a si las escamas las pierde al salir del agua o no tiene escamas en absoluto. Otros afirman que sí tiene escamas y hasta se las puede ver en la cola del pez mediante un "rasqueteo" especial.
Espero que esto aclare sus dudas.
Para mayor información le sugiero contactarse con autoridades rabínicas y personas expertas en el tema cuyas direcciones de e-mail le haré llegar por Email
Una anécdota interesante: La OU tuvo que dejar de producir merluza Kosher para los EE.UU. en el año 1992 en una importante Planta Pesquera del Río de la Plata a causa de una discusión basada en este problemático pez que aparecía esporádicamente en las líneas de producción conjuntamente con la merluza. Las perdidas monetarias fueron cuantiosas !!! ... |
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Rabbi Eliezer Shemtov
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En primer lugar, felicitaciones por lo que está haciendo. Espero que el Todopoderoso corone sus esfuerzos con éxito.
En cuanto al abadejo, me acuerdo haberle llevado al Rab. Feigelstock un abadejo entero y luego de 'rasquetear' determinó que no son escamas. Es interesante fijarse en la Enciclopedia Talmudit en el tema DAG. Allí trae dibujos de diversas clases de escamas... No todo lo que parece ser, es una escama... |
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Rabino Daniel Oppenheimer
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El R. Feigelstock me dijo una vez que es cuestionable. Que hay un pez con el mismo nombre en Brasil y que no son iguales |
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Rabino Abraham Antebi
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Trabajé en varios Frigoríficos pesqueros. En primer lugar doy plena seguridad que el pez en cuestión es No Kosher. He incluso estado a bordo de barcos pesqueros y constate que no tiene siquiera vestigios de escamas al poco tiempo de ser capturado de las aguas. He tenido experiencias con Autoridades Rabínicas procedentes de Israel que cuestionaron mi postura sobre dicho pez. Personalmente viajé con dichos Rabinos hasta Mar del Plata para que se cercioraran de que no es Kosher. |
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Cr..José Plotka
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El Rabino Beck de Montevideo, permitió su consumo a toda la comunidad de Montevideo hace más de 20 años. |
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Sr. Boruch Friedman
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No existe la posibilidad que los peces muten sus características en lapsos de 20 o 30 años, y haga valer ambas opiniones? |
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Rab. Pinjás Baumgarten
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El Rabino Beck dijo que el Abadejo es Kosher. La autoridad Rabínica que prohíbe algo debería evaluar los fundamentos en los cuales se basan las opiniones de sus colegas antes de efectuar una prohibición. Conocemos muchos casos en los que por simple tradición (masoret) ciertos alimentos son Kosher. |
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Rab. Yosef Feigelstock
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El pez que trajo el Rabino Shemtov de Uruguay efectivamente NO era Kosher. Tenía en la cola una especie de minúsculas protuberancias algo parecido a escamas, que de acuerdo a la Halajá (Ley Judía) no lo eran por lo que determiné que era NO KOSHER. En cuanto a la pregunta si el Abadejo es Kosher, no puedo contestar en este foro tal cuestión por carecer de elementos que den valor absoluto a mi respuesta. Por ejemplo: Hay distintas terminologías para los mismos peces en distintos lugares. |
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Moderador B.D.
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El Rabino Beck abandonó el Uruguay a fines de la década del 80 trasladándose a Australia. Hemos intentado tomar contacto con él a través de sus fieles seguidores del Uruguay.... pero hasta ahora no hemos obtenido respuesta.... |
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Rabbi Eliezer Shemtov.
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Al Rav Beck, lo llamé una vez sobre este tema, y me parece que me dijo que no se acordaba del nombre abadejo. |
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Desde Madrid, España
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En relación con el tema de epígrafe, me gustaría hacer una pregunta: Tomando en cuenta, la laboriosa captura del susodicho ser viviente, el esfuerzo conjunto realizado por pescadores, capitán del barco, armadores, autoridades locales, publico en general etc. La particular situación del abadejo entre el resto de los peces, que, en condiciones muy desfavorables debe luchar por su subsistencia diaria. La particular peligrosidad del sector pesquero, la desigual campaña de marketing realizada por peces tales como el salmón o el atún, que cuentan con mas recursos publicitarios, deprimiendo por ende a nuestro querido abadejo. No sería más fácil olvidarse del tema? |
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Soy Médica Veterinaria y felicito a Ud por tan
importante obra a la comunidad y humanidad. Es increíble como nuestra Halajá
puede transmitirse en la era de las comunicaciones por este medio. Me
emociona estar junto a Uds. en este foro y bendigo a todos aquellos que
tuvieron esta inspiración y han plasmado esta idea. En definitiva, y
disculpándome por mi ignorancia: PODEMOS CONSUMIRLO !!!??. Quisiera
relacionar al abadejo con otra especie producida en el Río Paraná, hoy casi
en extinción, y preguntar si EL PACÚ ES KOSHER. |
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Rabino Daniel Oppenheimer
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Dado que los peces se denominan con el mismo nombre en distintos lugares aun cuando puede haber una diferencia entre ellos (p.ej. abadejo no es idéntico en todos los lugares) tengo en mi casa el libro en donde figuran los nombres en latín de cada especie. En la práctica, hay que ver que tengan escamas. |
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Lic. Cynthia Waisbord de Agudat Israel
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El Sr. Oscar Cohen consiguió un importante documento técnico sobre el abadejo de un veterinario en la Planta Pesquera Salerno de Mar del Plata. En relación con el tema respecto a la consulta de la Sra. Ana Alicia Gerson sobre si el Pacu es Kosher. El Rab dijo que él no conoce ese pez en particular, pero que para saber si es Kosher sería necesario verificar, simplemente, que tenga escamas fáciles de sacar (sin tener que raspar mucho o hacer mucha fuerza para sacarlas). |
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Marcos Lobaton de Mexico
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Los felicito por la pagina. Quiero saber si el abadejo en México tal vez tenga otro nombre. Me podrían decir cual es? Porque un problema de Halajá similar lo tenemos también aquí con el pez sierra acerca de que si se le caen las escamas o no. Gracias. |
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Moderador
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Damos a conocer el documento proporcionado por la Lic. Cynthia Waisbord de Agudat Israel en donde se revelan dos nuevos aspectos importantes sobre el Abadejo en el desarrollo de este foro: 1) Sus datos científicos proporcionamos a continuación: En el Orden de los Gadiformes pertenece a la familia de los Ophidiidae cuyo género y especie corresponden a Genypterus blacodes Shaeider 2) De acuerdo a dicho informe científico: El abadejo SI posee escamas. El documento revela unas 250 escamas cicloides muy pequeñas "no imbricadas" que se encuentran sobre la línea lateral del pez. Para ver dicho documento Haga Click Acá Solicitamos a algunos de nuestros colaboradores especialistas en la materia nos aclaren el significado técnico del documento en relevancia al tópico cuestionado, así como también nos amplíen la información del contenido del documento. Pedimos a las autoridades rabínicas el esclarecimiento de sus opiniones basadas en la nueva documentación proporcionada.
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Dafna Eluk
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Respecto a lo que
encontré por mi cuenta les comento que buscar por el nombre común es difícil
ya que según el idioma del que se trate este varía, por ejemplo: Abadejo o Congrio Dorado (en
español), Kingclip o Pink cuskeel (en
ingles) Abadèche rose (en
francés), Rosa Kingklip (en
alemán), Ringu (en
japonés) y Maruca (en
portugués), entre otros. Buscando
la parte taxonómica encontré que este pez pertenece al género: Genypterus, dentro de este a la
especie: blacodes
y más específicamente a la familia: Ophidiida, al orden: Ophidiiformes y a la clase: Actinopterygii. Esta
información es crucial al momento de definir la aptitud o no de una especie
cualquiera. Con estos se podría recurrir a un experto en materia ictícola y
consultarle, aun de forma escrita y sin ver los peces, sus características
morfológicas. No siendo
yo experta en este tema, busqué un poco más y encontré la descripción
morfológica a la que responde el abadejo, y según parece es la siguiente: peces de cuerpo alargado y comprimido hacia la
región posterior, terminando en una aleta caudal de tipo difica. Cuerpo color
plateado intenso, con la región dorsal y caudal levemente más rojo-cobriza
iridiscente. Con
respecto a la hábitat y alimentación, son habitantes de aguas marinas, de
40-1000m de profundidad, con temperaturas entre los 18-53ºC y viven en
el fondo, son de conducta netamente depredadora (se alimentan de
merluzas, huevos y pequeños crustáceos). Les envío
también algunas imágenes que encontré, espero este material les resulte útil.
No encontré nada respecto a si tienen o no escamas. Lo que viendo las
imágenes se me ocurrió es que se parecen a anguilas (que según tengo
entendido NO son kosher).
Espero esto les sirva
de algo. Atte. |
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Moderador |
Gracias Dafna por tan valiosa información. Esperamos D-os mediante pronto tener esclarecido suficientemente el tema como para que algún líder rabínico tome una posición objetiva, clara y determinante. Estoy convencido y seguro de que ello contribuirá a lograr un mundo más Kosher. |
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Shojet Berl Schtudiner |
En cuanto al abadejo, es cierto que en cada región a los peces los suelen denominar de formas similares, y sin verlo no puedo guiarme por su nombre, pero de acuerdo a la Halajá todo pez es Kosher si tiene escamas removibles, en su totalidad o parte de su cuerpo, y que además tenga aletas. Si el pez en característica sea cual fuese su nombre reúne estas condiciones el mismo es Kosher. |
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Moderador |
Estimado Sr. Schtudiner En cuanto al abadejo me temo que la problemática es muy superior ya que han habido controversias entre los diferentes veredictos de grandes rabanim como lo es el caso del Rab Beck (Australia) que lo permitiera y el Rab Feigelstock (de Argentina) quien lo prohibió. Se estima con un alto grado de probabilidad que se estaba hablando del mismo pez pese a que los veredictos se dieron en diferentes momentos con un intervalo de casi 10 años de diferencia atte. |
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Shojet Berl Schtudiner |
B"H Shalom Bibroja, puede Ud. Publicar la opinión expresada por mi, sin ningún problema. La opinión del Rab. Feigelstock siempre dio muestras amplias de seguridad y sabiduría, el dio un veredicto mas allá del nombre del pez en cuestión y se la debe respetar como valida, y en un caso discutido donde hay tantas opiniones distintas se debe tomar en todos los casos por la opinión del mas experto en lo que se refiere a la Halajá. |
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Moderador |
Estimado Sr Shtudiner Shalom u Braja !!! No tenemos dudas acerca de la autoridad y competencia del Rav Feigelstock. El problema general es que hay gente que lo consume basado en el Psak Din (veredicto final) del Rab Beck quien es considerado uno de los "pesos pesados" a escala mundial y nadie discute su autoridad, etc. En lo que a mi persona en particular se refiere no me caben dudas en que se debe tomar la posición del Rab Feigelstock pero una indagación fidedigna en procuración de la Verdad solo redundará en traer Paz al mundo y prestigiar al Kashrut que es uno de nuestros máximos objetivos. |
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Enviado el: Viernes, 29 de Agosto de 2003 08:16 p.m.
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Hola mi nombre es Adrián y tratando de conseguir información sobre el abadejo entre a su pagina y me encontré con el tema de que si el abadejo es Kosher ,como no soy judío no entiendo mucho esa cuestión de que si tiene escama y se pueden sacar si es Kosher y si no tiene no es Kosher y por lo tanto no se puede consumir ,si me podrían explicar ese tema de que es Kosher y que no lo es y por que se rigen es una ley de su religión? Según mi punto de vista el abadejo tiene escamas soy de mar del plata y mi pez favorito es el abadejo muy rico delicioso diría yo el mejor pez del mundo según mi paladar pero me encantaría tener información de por que definen a algo como Kosher y cuando no y sobre que ley se basan gracias desde ya Adrián |
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Moderador |
Estimado Sr Adrián Gracias por su consulta. Revisando los esquemas de mi pagina he descubierto con asombro la omisión de algo tan importante y obvio como lo es la propia definición de que es Kosher. Si bien existe material abundante en nuestro sitio sobre el tema, hemos dado por asentada la definición del término Kosher en esta sección lo que merece según su petitud una revisión del concepto. Los peces Kosher según la Biblia son aquellos que están permitidos para el consumo humano, y deben poseer escamas y aletas. En esta sección se discute si el abadejo es o no Kosher. |
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Daniel Oliveri
oliveri@ort.edu.uy Enviado el: Miércoles, 03 de Marzo de 2004
11:38 a.m. Para: |
Hola: |
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